Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: Суффикс со значением "много, большой" в идиш  (Прочитано 10749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум

Цитировать
Цитата (перевод мой, так что могут быть неточности):

Цитировать

В одном случае он иронически сравнивает себя с Моисеем, в другом упоминает "одно из моих немногих (нескольких, в оригинале - few) несчастий". Могла бы такая фраза быть сказана на идише? Возможно, но с тем самым склонением (inflection), которое превращает "несколько" в количество, слегка превышающее бесконечность."

(источник цитаты спрашивать у модератора  8) )

Вопрос: что это за "склонение" (наверное, просто суффикс). В русском, аналогом было бы "-ище", то есть из "немного" получилось бы "немножище".

Мар, извините еще раз, но хотя бы фразу после цитаты можно было по-русски написать - я бы и не закрывал тему. Предлагаю считать, что я Вас неправильно понял. Мир?

Цитировать
At one point he compares himself, unironically, to Moses; at another, he mentions "one of my few regrets." Could such a phrase even be uttered in Yiddish? Well, maybe, but with that particular inflection that makes "few" a quantity slightly larger than infinite.

Теперь по Вашему вопросу. "inflection" в данном контексте - совершенно точно не склонение. Это - "форма слова" или "суффикс, такую форму образующий." Очень трудно сказать, что это было, не видя самого слова. Рискну все же попробовать. Например, если взять просто слово эйник, то получается игра слов: эйнике цорес одновременно значит "некоторые несчастья" и "редкостные (unique) несчастья". Вероятно, что-то в таком духе там и было. Еще ярче получится, если поменять местами определение и определяемое: цурес эйнике.
Еще одна красивая возможность - через мейухид (от ивритского מיוחד), которое тоже одновременно является "особый" и "единственный". Тогда мейухиде цорес будет "особые (=особо тяжелые) несчастья" и "некоторые несчастья"
Я понимаю, что в обоих предложенных вариантах ни склонения, ни даже суффикса я не даю. Ну, нет у меня идей с суффиксами - может кто-то еще чего отыщет?
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #1 : Октябрь 13, 2004, 10:37:37 pm »

Цитировать
Так что я решила, что должен быть и суффикс со значением "большой-ая". Иначе система получается семантически неполной.

Интересно, семантически неполная система - это значит невозможная? Или все-таки возможная, но несимметричная? В иврите я тоже не могу припомнить суффикса со значением "большой"... :D
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #2 : Октябрь 13, 2004, 10:47:19 pm »

Цитировать

Это мне извиняться надо.  :oops:   Я подумала, раз цитата по-английски, так чего уж там... Я только не поняла, почему ссылка была признана рекламой, это же просто рецензия на две книги про идиш, вроде по теме форума. Они все, правда, на английском (и книги и рецензия), но, может, кому-то и пригодится...

Ну да, а я, увидев рецензию на "Амазоне", причем в самой рецензии все вокруг да около без единого зернышка информации, был уверен, что это - реклама...
В общем, замяли и забыли.

Цитировать

В "The Joys of Yiddish" (автор Leo Rosten -  не знаю, переведена ли эта книга) был упомянут суффикс со значением "маленький-ая", который я теперь не могу найти.  :-x  Так что я решила, что должен быть и суффикс со значением "большой-ая". Иначе система получается семантически неполной. Неужели нет такого?   :(

Практически во всех языках уменьшительных суффиксов целая куча, а вот с "увеличительными" - напряженка. Сравните: идиш, уменьшительные -л(е), -кайт, -hайт, -хен, "увеличительных" (ИМХО) - нет,
русский: уменьш. -ик/-ка, -ко, -чка/-чик, -нка/-нок, -уся, -уля, и еще целая куча, "увеличительный" - только -(и)ще.
И так практически везде (кроме эсперанто, но тот не совсем естественный ). :lol:

PS. Вам в "гостях" числиться не надоело? Вступайте в клуб - денег не берем  8)
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #3 : Октябрь 15, 2004, 06:39:31 am »

Цитировать
Насчет вступания в ряды - послала, жду
подтверждения. А пока остаюсь гостем...

Как я ЛЮБЛЮ почтовый сервер mail.ru!!!! Вы не получили подтверждения по очень простой причине, описанной [url/www.lugovsa.net/portal/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=2&categories=%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%FB+%F1+%F1%EE%EE%E1%F9%E5%ED%E8%FF%EC%E8+%F1+%EF%EE%F0%F2%E0%EB%E0]здесь[/url]. Мы пытаемся решить эту проблему, но начальство mail.ru знает, что оно - самое умное и других слушать не желает.
По сути. Скорее всего, в течение ближайшмх суток Ваш недоставленный (потому что mail.ru его не принял) код подтверждения получу я. Как только это произойдет я (пардон за самоуправство) его немедленно активирую и Вы станете полноправным участником. На всякий случай, я пошлю Вам об этом письмо с ящика, который mail.ru пропустит (бараны! Если бы я был спамером, я бы все через тот ящик слал!!).
Если описанного не случится в течение суток, придумаем что-то. Гарантирую, что все будет нормально.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #4 : Октябрь 15, 2004, 12:05:03 pm »

Цитировать
Несимметричная - это если суффиксов одного вида больше, чем им противоположных. А если противоположных совсем нет, то система неортогональная. Что является частным (предельным) случаем несимметричности.

[в сторону: ох, погонят меня отсюда...]

:D Не погонят, потому что и Алекс выпускник матшколы, и я тоже. Все эти термины про ортогональность и симметрию - нам родные. Другое дело, что я и не встречал их в таком употреблении, и не понимаю, почему ортогональность является предельным случаем отсутствия симметрии...

Цитировать
Так что если один полюс этого свойства почему-то получил грамматическое подкрепление в языке, логично было бы предположить, что тоже самое произойдет и с другим...

Вот Алекс утверждает, что такая асимметрия (или ортогональность) имеет место во многих языках... Значит, надо искать какое-то глобальное объяснение.
Записан

Map

  • Гость
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #5 : Октябрь 17, 2004, 05:49:29 am »

Цитировать

:D Не погонят, потому что и Алекс выпускник матшколы, и я тоже.


Вот потому и погонят...  :lol:

Цитировать

 Все эти термины про ортогональность и симметрию - нам родные. Другое дело, что я и не встречал их в таком употреблении, и не понимаю, почему ортогональность является предельным случаем отсутствия симметрии...


Неортогональность является частным случаем отсуствия симметрии. Это в какой-то книжке по программмированию было дано такое неортодоксальное определение ортогональности: что-то типа "для каждого x есть свой y". Как только найду точную цитату, тут же напечатаю.
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #6 : Октябрь 17, 2004, 07:13:31 am »

Цитировать
Цитировать

:D Не погонят, потому что и Алекс выпускник матшколы, и я тоже.

Вот потому и погонят...  :lol:

Ну что Вы, в самом деле, погонят - не погонят. Мы с Вами дружить хотим, а не выгонять. Тем более, Вы в нашем кругу первая дама. активно участвующая в общении. Так что, welcome to club и лучше "давайте говорить друг другу комплименты". 8)
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #7 : Октябрь 18, 2004, 02:13:57 am »

Map, прошу прощения за неправильный вопрос. Угадал ли я, что Вы та самая Мапрапута, которая на сайте, указанном в Вашем профиле?
Записан

Map

  • Гость
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #8 : Октябрь 18, 2004, 08:15:08 am »

Угадали. Вообще-то я Маргарита, но если записать латинскими буквами... А индийские товарищи думают, что я их соотечественник с севера Индии.

Если уж пошел неправильный разговор, [url/saloon.javaranch.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=46&t=006026]тут вот[/url] я сама тему закрывала, за нарушение языкового протокола. М-да...  :roll:
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #9 : Октябрь 18, 2004, 11:30:37 am »

Спасибо. :D

Цитировать
Вообще-то я Маргарита, но если записать латинскими буквами... А индийские товарищи думают, что я их соотечественник с севера Индии.

Да-да, это всё понятно. Интересно, как Вам удалось убедить чиновников поменять Вам имя таким образом...
Записан

Map

  • Гость
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #10 : Октябрь 20, 2004, 10:40:47 am »

Это только творческий псевдоним.  :evil: Чиновники тут ни при чём. У них своя игра, они написание моей скромной фамилии уже третий раз меняют, ну дай Бог не последний...
Записан

Map

  • Гость
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #11 : Октябрь 20, 2004, 10:52:06 am »

Alex: Тем более, Вы в нашем кругу первая дама. активно участвующая в общении.

Русский язык!!! Вон, на этой самой англоязычной Джава Ранче черта с два угадаешь с дамой ты говоришь или с джентельменом. А уж какие шутки по этому поводу...   :lol:
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #12 : Октябрь 20, 2004, 11:06:22 am »

Цитировать
Alex: Тем более, Вы в нашем кругу первая дама. активно участвующая в общении.

Русский язык!!! Вон, на этой самой англоязычной Джава Ранче черта с два угадаешь с дамой ты говоришь или с джентельменом. А уж какие шутки по этому поводу...   :lol:

Настоящую даму, как и настоящего джентльмена, видно на любом языке  :smt040
А вообще-то, да, вот-с, сохранились еще шовинистические языки, позволяющие дискриминацию по полу. :D
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #13 : Октябрь 20, 2004, 11:36:14 am »

Цитировать
они написание моей скромной фамилии уже третий раз меняют, ну дай Бог не последний...

:smt103
Записан

Map

  • Гость
Суффикс со значением "много, большой" в идиш
« Ответ #14 : Октябрь 26, 2004, 11:50:53 pm »

Цитировать

 
А вообще-то, да, вот-с, сохранились еще шовинистические языки, позволяющие дискриминацию по полу. :D


Ха, так тут вот на полном серьезе так прямо и утверждается:
[url/www.tulane.edu/~howard/LangIdeo/Nesset/NessetAbs.html]Ideology in Inflection? - Sexism in a Russian Declensional Class[/url]

 :shock:
Записан
 

Кто может помочь снять слова на идиш в русской транскрипции этой песни

Автор Ариэль

Ответов: 0
Просмотров: 1060
Последний ответ Ноябрь 01, 2012, 07:57:57 pm
от Ариэль
Этимология одного из самых известных слов идиш?

Автор Ослик Иа-Иаков

Ответов: 2
Просмотров: 1933
Последний ответ Май 12, 2010, 07:08:23 pm
от vcohen
Более 10000 электронных книг на идиш.

Автор Sergey

Ответов: 0
Просмотров: 1908
Последний ответ Апрель 20, 2009, 06:44:23 pm
от Sergey
Новый идиш-белорусский словарь

Автор Podolsky

Ответов: 60
Просмотров: 12238
Последний ответ Март 17, 2009, 01:25:55 pm
от iwr
есть ли в Сети радио на идиш?

Автор nadya

Ответов: 1
Просмотров: 2780
Последний ответ Апрель 21, 2010, 01:11:40 am
от Gost
Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal