Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: Финикийцы  (Прочитано 14594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« : Февраль 23, 2005, 10:02:04 am »

Читаю сейчас книжку А. В. Волкова "Загадки Финикии" (огромное спасибо alexander1980  :D).  Книжка, безусловно, познавательная. Я читаю ее с большим удовольствием. Ну, а после этого вступительного слова начну ее критиковать:
(стр. 26)
Цитировать
Самым спокойным периодом финикийской истории являлись, пожалуй, 14-13 вв. до н.э., когда Финикия была египетской провинцией _ далекой окраиной Египта.

Ничего себе, спокойный период! Как раз этот период был весьма неспокойным как в самом Египте, так и в его финикийских окрестностях:

1450-1200 пик завоеваний Митанни и, после них, хеттов, которые ой как прошлись по Финикии!
1380-1300 Суппилулиума хеттский громит Митанни и завхатывает северную часть Египта (пройдя через Финикию)
1347 г. - реформа Эхнатона, заговоры против Эхнатона, религиозные войны, контрреформация после смерти Эхнатона.
1289-1224 гг. - правление Рамсеса №2: его войны с хеттами, естественно, на территории Финикии.
~ 1250 г. Троянская война, падение ахейской и хеттской цивилизаций, осколки которых брызнули во все стороны (например, в южном Ханаане появляются филистимляне).
1200 г. "Народы моря" сметают все на своем пути. От Анатолии до Египта включительно.

А вот после этого египтяне действительно совладали с ситуацией и начали возвращать территории. Серьезных войн в этот период в Ханаане, вроде, не было. Финикийские города (Габл/Библ, Сидон, Тир) расцвели и образовали множество колоний. Так что, по видимому, автор ошибается на пару столетий.

ПыСы. Случайно наткнулся на неплохую подборку о финикийцах как раз на эту тему:/www.world-history.ru/nations_about/1899.html
Кое-какие даты там расходятся с вышеприведенными, но суть остается.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #1 : Февраль 23, 2005, 10:26:07 am »

стр. 46.
Цитировать
После 2300 г. до н.э. разразилась катастрофа. Именно в это время был разрушен или сожжен храм Баалат. Виновников этой беды нетрудно угадать. В 2300-2100 г. Палестину и Ливан завоевалди ханаанеи - орды кочевников (западных семитов), пришедших с Синайского полуострова.

Сочное описание. По фактам - датировка, разрушение - все правильно. Дьявол, как обычно, таится в деталях:
1) жители Библа у Волкова всегда именуются финикийцами. Но финикийцы-то - как раз и есть те самые ханаанеи! Да, пришли, да спалили все, потом одумались и создали ту самую великую мореплавательскую цивилизацию, которой восторгается автор. А то получается, что ханаанеи - бяки, а вот финикийцы - белые и пушистые. Мы достоверно ничего не знаем о дофиникийском населении Библа. В Угарите (чуть севернее) это были семиты, причем, тоже северо-западные, но не ханаанейские. Скорее всего, они же были и в Библе.
2) И чего принесло ханаанеев с Синая? Они, вроде гораздо восточнее базировались, судя по имеющимся источникам (см., например,/www.world-history.ru/nations_about/107/1896.html там же и ссылки)
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #2 : Февраль 23, 2005, 11:21:34 am »

Просто потрясно! А после этого (см. предыдущий пост) на стр. 85 приводится подборка вполне корректных сведений о происхождении финикийцев (дословно совпадающих с приведенными на ссылке/www.world-history.ru/nations_about/107/1896.html ) и совершенно противоречащих тем, которые даны на сорок страниц раньше!
Но самое сочное - это то, что весь этот рассказ дан с иллюстрацией - картой на стр. 87, где, на фоне сообщения о приходе амореев и ханаанеев с востока аравийского полуострова и окончантельного формирования уже в самом Ханаане, нарисована схема их перехода из... дельты Нила и Синая!!!  :lol: У автора, что, с географией проблемы?
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #3 : Февраль 23, 2005, 05:16:32 pm »

А вот еще шедевр (стр.88):
Цитировать
... тысячи лет спустя турки перебрались в МАлую Азию, а готы - в Европу.

К туркам у меня претензий нет, а вот по поводу готов мне любопытно, они до того как в Европу перебрались, жили вместе с пингвинами в Антарктиде? Или автор их просто перепутал с гуннами, которые действительно перебрались из Центральной Азии в Европу?
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #4 : Февраль 25, 2005, 07:17:38 am »

Вообще, при чтении книги трудно отказаться от ощущения, что автор - редкостный антисемит. Это рассыпано по всей книге. Сначала египетскую идиллию Библа разрушают злые-варвары ханаанеи, семитский характер которых особо подчеркивается. Потом семиты-ханаанеи долго прозябают в бескультурьи и варварстве, пока на севере Ханаана не высаживаются "Народы моря," видимо, индоевропейского, но уж точно несемитского происхождения. Эти белокурые бестии быстренько сливаются с местными семитами-варварами, после чего следует продукт-финикийцев отличать от собственно ханаанеев. Можно подумать, что в точности те же народы моря - филистимляне не основывали государство южнее! И что там не происходило тех же процессов слияния, которые, однако, заняли гораздо больше времени. Потом просвещенные финикийцы (даже странно, как это они в массовом порядке не посветлели кожей и не поголубели глазами - по крайней мере, на изображениях финикийцы остаются вполне семитскими) последовательно противопоставляются евреям, "любовь" автора к которым особа сильна во всей книге. Если финикийцы дружат с евреями, значит, евреи воруют их культурные достижения, приписывая их себе. Правда позже выяснятеся, что сделка была выгодна именно финикийцам, которые, к тому же, непревзойденные торговцы и способны обжулить кого угодно, но это проходит коротким эпизодом, в отличие от подробного разбора тупости и бездарности царя Соломона и тотального ничтожества евреев. Если же вдруг, по случайности, евреи перестают дружить с финикийцами - тут и вовсе говорить не о чем: евреи - онир и есть евреи.
Чеестно говоря, жаль. Книжка-то интересная, в ней немало фактов, которые я, например, раньше не знал и факты эти очень нетривиальны. Но это мне не лень было, почитав книгу, сравнить ее с другими, полазить по интернету, поанализировать внимательнее. А сколько читателей это "скушают," не разжевывая?
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alexander1980

  • Гость
Финикийцы
« Ответ #5 : Февраль 26, 2005, 06:59:49 pm »

Почитал ссылочку, версия про Бахрейн мне показалать очень интересной. Нет ли там изученных древних культур? И вторая мысль
- ведь протоиндийская цивилизация была совсем-совсем рядом.
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #6 : Февраль 26, 2005, 07:06:03 pm »

Цитировать
Почитал ссылочку, версия про Бахрейн мне показалать очень интересной. Нет ли там изученных древних культур? И вторая мысль
- ведь протоиндийская цивилизация была совсем-совсем рядом.

Неизученных культур в том районе тьма. Нам, вообще, крайне мало известно о до- и возле-арабских культурах на полуострове. Неизвестно и насчет протоиндской. Всякие гипотезы на тему Малуххи и Хараппы уже оскомину набили. Весомого материала, вроде, нет.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alexander1980

  • Гость
Финикийцы
« Ответ #7 : Февраль 26, 2005, 10:35:28 pm »

Как я писал, до арабов, возможно, там отметились дравиды...

Что ж, поизучаю вопрос. Благо в Москве книг сейчас море, а зерна от плевел отделить попытаюсь.
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #8 : Февраль 27, 2005, 05:21:43 am »

Цитировать
Как я писал, до арабов, возможно, там отметились дравиды...

Что ж, поизучаю вопрос. Благо в Москве книг сейчас море, а зерна от плевел отделить попытаюсь.

Ну, тогда удачи! Будем ждать.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alexander1980

  • Гость
Финикийцы
« Ответ #9 : Март 07, 2005, 09:45:50 am »

Высылаю ссылки по Персидскому заливу. Вроде, цивилизация была...
Только непонятно, семитская ли...

ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

ссылка
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #10 : Март 11, 2005, 02:57:41 pm »

Цитировать
И еще свеженькая ссылочка...

ссылка

Если финикийцы - Дильмуна, то все выглядит очень интересно

Судя по тому, что и как написано в статье на этой ссылке - типичнейшее слоноведение.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

Podolsky

  • Гость
Финикийцы
« Ответ #11 : Март 11, 2005, 09:26:18 pm »

Полностью присоединяюсь к мнению предыдущего оратора. Несомненное слоноведение.
Записан

alexander1980

  • Гость
Финикийцы
« Ответ #12 : Март 11, 2005, 10:43:06 pm »

Виноват, погорячился и сразу на сайт выложил. Впредь буду осмотрительнее. :-)
Записан

alexander1980

  • Гость
Финикийцы
« Ответ #13 : Март 12, 2005, 11:28:20 am »

Кстати, заинтересовался, были ли попытки "воскрешения" финикийского и аккадского языков? Насколько мне известно для других ушедших языков, существуют "готское" и "древнеанглийское"
сообщество, а в России возрождается "мерянский", "мещерский" языки, и были попытки возрождения древненовгородского. А уж для латыни, насколько мне известно, существует обширное community.
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Финикийцы
« Ответ #14 : Март 12, 2005, 11:57:51 am »

Цитировать
Кстати, заинтересовался, были ли попытки "воскрешения" финикийского и аккадского языков? Насколько мне известно для других ушедших языков, существуют "готское" и "древнеанглийское"
сообщество, а в России возрождается "мерянский", "мещерский" языки, и были попытки возрождения древненовгородского. А уж для латыни, насколько мне известно, существует обширное community.

Про "неофиникийский" слышать не доводилось, а вот о "неопуническом" что-то где-то мелькало. Надо будет пошарить по Сети.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций
 

Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal