Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: Есть ли разница  (Прочитано 543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Есть ли разница
« : Апрель 28, 2015, 06:07:31 pm »

В связи с дискуссией в ЖЖ:
В разных языках термин ""еврей" (Hebrew) относится. в основном, к этносу и культуре, а "иудей" (Jew) -- к религии.

Есть ли такое различие в ивритской практике в Израиле между עִברִי и יְהוּדִי?
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли разница
« Ответ #1 : Апрель 28, 2015, 09:57:30 pm »

Нет, в современном иврите такого нет. Пытались что-то такое ввести, но не прижилось.
А в каких языках такое есть, кроме русского?
Записан

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Re: Есть ли разница
« Ответ #2 : Апрель 28, 2015, 10:55:38 pm »

Нет, в современном иврите такого нет.

Ну, в ИРИСе круги значений, все-таки, отличаются.

А в каких языках такое есть, кроме русского?

В английском (Jew и Hebrew), в немецком (Jude и Hebräer). Остальные пока не проверял.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Есть ли разница
« Ответ #3 : Апрель 29, 2015, 09:37:28 am »

В иврите еhуди относится к этносу, культуре и религии, а иври к языку.
Записан

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Re: Есть ли разница
« Ответ #4 : Апрель 29, 2015, 05:43:16 pm »

Спасибо.

Ссылки на ответы почему-то ведут на ссылка в странной кодировке.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Есть ли разница
« Ответ #5 : Апрель 29, 2015, 09:25:00 pm »

Да, у нас есть проблема с кодировкой. Пока мы ее не исправили, остается только поправлять каждый раз в браузере.
Записан

alon_68

  • Где я?
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли разница
« Ответ #6 : Апрель 30, 2015, 10:39:41 am »

В Израиле следами этих попыток остались האוניברסיטה העברית (который из-за этого выглядит почти как университет иврита) и историческое הגדוד העברי.

Английское Hebrew означает "древнееврейский" в противовес современному Jew. Секулярная еврейская культура типа фрейлахса и цимеса вполне описывается по-английски словом Jewish, а отнюдь не Hebrew.

А вообще дело это слишком политизированное, чтобы решаться лингвистическими средствами. Термины сильно зависели от намерений говорящего в отношении евреев и иудаизма.
Записан

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Re: Есть ли разница
« Ответ #7 : Апрель 30, 2015, 08:10:02 pm »

А вообще дело это слишком политизированное, чтобы решаться лингвистическими средствами. Термины сильно зависели от намерений говорящего в отношении евреев и иудаизма.

Спасибо.
И я спрашивал именно о современном ивритском узусе.
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли разница
« Ответ #8 : Апрель 30, 2015, 08:27:00 pm »

А вообще дело это слишком политизированное, чтобы решаться лингвистическими средствами. Термины сильно зависели от намерений говорящего в отношении евреев и иудаизма.

Спасибо.
И я спрашивал именно о современном ивритском узусе.
Но вы писали, что "в разных языках термин ""еврей" (Hebrew) относится. в основном, к этносу и культуре, а "иудей" (Jew) -- к религии" - а это утверждение справедливо только для русского языка. Разделение на евреев и иудеев - это чисто русская "фишка".
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли разница
« Ответ #9 : Апрель 30, 2015, 08:29:36 pm »

В Израиле следами этих попыток остались האוניברסיטה העברית (который из-за этого выглядит почти как университет иврита) и историческое הגדוד העברי.
И идиомы наподобие כל אם עבריה, עבודה עברית.
Записан

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Re: Есть ли разница
« Ответ #10 : Апрель 30, 2015, 08:43:30 pm »

Но вы писали, что "в разных языках термин ""еврей" (Hebrew) относится. в основном, к этносу и культуре, а "иудей" (Jew) -- к религии" - а это утверждение справедливо только для русского языка. Разделение на евреев и иудеев - это чисто русская "фишка".

А как тогда понимать ИРИС?
עִברִי еврей
יְהוּדִי еврей; иудей
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Есть ли разница
« Ответ #11 : Апрель 30, 2015, 09:42:22 pm »

Но вы писали, что "в разных языках термин ""еврей" (Hebrew) относится. в основном, к этносу и культуре, а "иудей" (Jew) -- к религии" - а это утверждение справедливо только для русского языка. Разделение на евреев и иудеев - это чисто русская "фишка".

А как тогда понимать ИРИС?
עִברִי еврей
יְהוּדִי еврей; иудей
Чтобы разобраться в словоупотреблении и смысловом поле понятия, не стоит пользоваться иврит-русскими словарями. Лучше возьмите хороший толковый словарь.
Вот цитата из Алкалая:
עברי:
בן עבר (מבני בניו של שם) שבא מעבר הנהר,
מבני שבט העברים,
ישראלי, יהודי:
איש מצרי מכה איש עברי (שמום ב, י"א); עבד עברי, שפחה עבריה

Слово "иври" существует либо в танахическом контексте (как в приведённых цитатах), либо в идиомах, которые я привёл выше (где оно является синонимом слова יהודי).
Этим словом также называют членов общины (секты?) американских негров, проживающих в Димоне.

Однако, разделение на евреев и иудеев в иврите (как и в подавляющем большинстве других языков) отсутствует. Только по-русски можно сказать: "Он хоть и еврей, но свой, хороший не иудей".
« Последнее редактирование: Май 01, 2015, 03:50:23 pm от iwr »
Записан

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Re: Есть ли разница
« Ответ #12 : Апрель 30, 2015, 10:29:35 pm »

>не стоит пользоваться иврит-русскими словарями

Интересно, что vcohen на это скажет, имея в виду ИРИС.  :)
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Есть ли разница
« Ответ #13 : Май 01, 2015, 07:28:09 pm »

>не стоит пользоваться иврит-русскими словарями

Интересно, что vcohen на это скажет, имея в виду ИРИС.  :)
То же самое и скажу. ИРИС может быть хоть десять раз лучшим в классе иврит-русских словарей - но способ подачи информации, принятый в переводных словарях, огрубляет и искажает на порядок больше, чем в словарях толковых.
Записан
 

Похед/мефахед в чем разница?

Автор Leonil

Ответов: 7
Просмотров: 1420
Последний ответ Ноябрь 04, 2007, 06:02:16 pm
от Leonil
разница между עם и את

Автор aabramov

Ответов: 10
Просмотров: 1415
Последний ответ Сентябрь 27, 2010, 04:04:35 pm
от vcohen
Есть такой месяц!

Автор vcohen

Ответов: 2
Просмотров: 932
Последний ответ Апрель 29, 2015, 09:40:16 am
от vcohen
Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal