Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: порядковые числительные  (Прочитано 1307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aabramov

  • В доску свой
  • ****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
порядковые числительные
« : Февраль 21, 2012, 07:44:26 pm »

почему в некоторых случаях сабж называют по именам, а в других по букве которой они записанны?
пр.  кита алеф - 'כיתה א
или йом ришон - 'יום א

есть какая то закономерность или так сложилось?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: порядковые числительные
« Ответ #1 : Февраль 21, 2012, 08:16:11 pm »

Что-то нумеруют цифрами (как номера домов или квартир), а что-то буквами (как номера подъездов и районов города). Тут, наверно, искать закономерность бесполезно. В любом случае первично не то, как пишут (тем более сокращенно), а то, как читают.

Что касается дней недели, то их называют числительными, а сокращенно пишут буквами (вместо Sun, Mon или пн, вт), и поэтому иногда называют и буквами тоже.
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Re: порядковые числительные
« Ответ #2 : Февраль 21, 2012, 08:51:15 pm »

Рискну попробовать проклассифицировать:

1. Очевидно "новые" понятия, внесенные европейской цивилизацией, нумеруются цифрами, которые при этом понимаются не как порядковые. а как количественные числительные:

- номера домов, квартир, автобусных маршрутов, размеров одежды строятся по схеме "автобус (номер) восемь", но не "восьмой автобус". Нередко в явном виде добавляется слово "номер".
- даты по европейскому календарю;


2. Очевидно традиционные понятия, существовавшие в традиционном еврейском социуме, нумеруются буквами и понимаются как порядковые или количественные числительные:
- дни недели, даты по еврейскому календарю;
- номера классов, курсов университета, этажей дома;
- числа, значение которых непосредственно связано с иудаизмом: число заповедей, число книг Торы, главы и стихи Танаха.

3. Особые случаи, не попадающие явным образом в предыдущие два пункта:
- номера подъездов дома.

Наверное, моя классификация (выдуманная за пару минут) неточна. Покритикуйте, авось уточнится.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: порядковые числительные
« Ответ #3 : Февраль 21, 2012, 09:18:06 pm »

Почему номера этажей и номера подъездов попали в разные категории? Этажи вроде более древние, однако их называют обоими способами, а подъезды только буквами.

Число заповедей и книг Торы - это не порядковые числительные, их тут рассматривать вообще не надо.

Номер восемь или восьмой - это отдельная проблема, связанная не с числами и буквами (в обоих случаях числа), а с построением ивритских числительных как слов (начиная с 11 порядковых нет).
Записан

aabramov

  • В доску свой
  • ****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: порядковые числительные
« Ответ #4 : Февраль 21, 2012, 10:17:20 pm »

в принципе мой вопрос был не как записывать, а как читать.
то есть в обоих моих примерах используется 'א как цифра, но в одном случае читается (йом) ришон, а в другом (кита) алеф

Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: порядковые числительные
« Ответ #5 : Февраль 21, 2012, 10:41:05 pm »

Йом алеф (бет, гимель...) тоже говорят.
Записан

aabramov

  • В доску свой
  • ****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: порядковые числительные
« Ответ #6 : Февраль 22, 2012, 04:02:00 pm »

Йом алеф (бет, гимель...) тоже говорят.
а кита ришона тоже говорят?
и как это "звучит" (в обоих случаях)?
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: порядковые числительные
« Ответ #7 : Февраль 22, 2012, 05:33:28 pm »

Не, кита ришона не говорят.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: порядковые числительные
« Ответ #8 : Февраль 22, 2012, 07:15:34 pm »

Бывает наоборот: что-то обычно называют числами, но иногда пишут (и тогда говорят тоже) буквами. То же касается, видимо, этажей.
Записан
 

Числительные “шнаим” и “штаим”

Автор Василий

Ответов: 12
Просмотров: 2044
Последний ответ Июнь 26, 2008, 07:09:23 pm
от Самуил
Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal