Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: сердце, солнце и т.д.  (Прочитано 1319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
сердце, солнце и т.д.
« : Ноябрь 15, 2011, 01:57:07 pm »

Думал вначале прицепить этот вопрос к ветке про "фоменковщину", ну да ладно.
Услышал недавно вот какое рассуждение: солнца во многих индо-европейских языках имеют этимологическую общность, но только в русском (и ещё в паре-тройке славянских языков) это слово содержит одновременно и л, и н, тогда как в остальных языках присутствует либо л, либо н. И, дескать, отсюда следует с большой вероятностью, что именно славянская форма в данном случае древнее.
Аналогичные рассуждения проводятся по отношению к слову сердце.
Далее говорится, что, поскольку речь идёт о "сущностных" словах, то русский (ну или, там, праславянский) - древнее, величее и могучее, чем какие-то там латинские и греческие с санскритами.

Этимологическую общность солнц и сердец Фасмер, вроде как, подтверждает. Рассуждение про большую вероятность выпадения, нежели "прирастания" (причём, симметричного) фонем тоже заведомым бредом не выглядит. Где же ошибка?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: сердце, солнце и т.д.
« Ответ #1 : Ноябрь 15, 2011, 02:07:53 pm »

А можно глянуть на эти слова в остальных вариантах? Что конкретно присутствует и отсутствует?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: сердце, солнце и т.д.
« Ответ #2 : Ноябрь 15, 2011, 02:11:28 pm »

P.S.
Далее говорится, что, поскольку речь идёт о "сущностных" словах, то русский (ну или, там, праславянский) - древнее, величее и могучее, чем какие-то там латинские и греческие с санскритами.
Не могу поймать мысль. Имеется ли в виду, что эти слова во всех этих языках родные или заимствованные? В первом случае возраст у всех языков одинаковый, ибо они растут от общего корня. И можно говорить только о том, кто из них сильнее изменился. Во втором случае допускается заимствование "сущностных" слов и тогда вообще ничего доказать нельзя.
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: сердце, солнце и т.д.
« Ответ #3 : Ноябрь 15, 2011, 02:30:11 pm »

А можно глянуть на эти слова в остальных вариантах? Что конкретно присутствует и отсутствует?
Солнце в одних языках выглядит так (без н): sol, sole soleil, а в других так (без л): sun, sonne, sunce.

Цитировать
Имеется ли в виду, что эти слова во всех этих языках родные или заимствованные? В первом случае возраст у всех языков одинаковый, ибо они растут от общего корня. И можно говорить только о том, кто из них сильнее изменился. Во втором случае допускается заимствование "сущностных" слов и тогда вообще ничего доказать нельзя.
По поводу солнца утверждается, что это слово "ближе к источнику".
Насчёт сердца они говорят так: в русском его происхождение прозрачно - "середина", тогда как в романских и германских - туманно. Следовательно в этих языках оно заимствовано.
Онлайновый этимологический словарь пишет: O.E. heorte "heart; breast, soul, spirit, will, desire; courage; mind, intellect," from P.Gmc. *khertan- (cf. O.S. herta, O.Fris. herte, O.N. hjarta, Du. hart, O.H.G. herza, Ger. Herz, Goth. hairto), from PIE *kerd- "heart" (cf. Gk. kardia, L. cor, O.Ir. cride, Welsh craidd, Hittite kir, Lith. širdis, Rus. serdce "heart," Breton kreiz "middle," O.C.S. sreda "middle"). Spelling with -ea- is c.1500, reflecting what then was a long vowel, and remained when pronunciation shifted. Most of the figurative senses were present in O.E., including "intellect, memory," now only in by heart. Heart attack attested from 1935; heart disease is from 1864. The card game hearts is so called from 1886.
Т.е. получается, что он косвенно подтверждает эту теорию?  :o
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: сердце, солнце и т.д.
« Ответ #4 : Ноябрь 15, 2011, 04:18:58 pm »

Солнце в одних языках выглядит так (без н): sol, sole soleil, а в других так (без л): sun, sonne, sunce.
Я бы проверил следующие гипотезы: 1) не могут ли N и L переходить друг в друга, чтобы не нуждаться в источнике с обеими буквами вместе; 2) славянское sunce можно вообще рассмотреть поподробнее - поскольку оно на русское солнце похоже включая флексии, то надо искать, как это слово менялось полностью, а не только корень.

По поводу солнца утверждается, что это слово "ближе к источнику".
Ага, то есть утверждение про одно слово, а не про весь язык. Ну так можно и согласиться не споря.

Насчёт сердца они говорят так: в русском его происхождение прозрачно - "середина", тогда как в романских и германских - туманно. Следовательно в этих языках оно заимствовано.
Я бы проверил: 1) не народная ли это этимология насчет середины; 2) как вообще менялись эти согласные от языка к языку (например, hидра и water имеют общее происхождение, значит можно какие-то закономерности найти).
Записан

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Re: сердце, солнце и т.д.
« Ответ #5 : Декабрь 27, 2011, 12:01:51 am »

Что касается солнца, то, как можно понять у Долгопольского (корень №2728), ностратическая основа (условно) З-Л, а *nu происходит из ИЕ маркера косвенных падежей у существительных с неправильным склонением. Сохранилось полностью в славянских, но не во всех.

Конечно, израненную душу нацика греет, что "древнее, величее и могучее", но более научная характеристика -- "архаичнее".

В легендарные уже времена в "Науке и жизни" была статья о том, что у русского больше общих корней с хинди, чем у других неиндоарийских ИЕ. Объяснения уже не помню, кажется, была гипотеза об относительно позднем отделении какой-то группы от индоариев. Правда, насчет "древнее, величее и могучее" было тихо. Возможно, это был намек на "арийскее".

Если нечем похвастать, можно и этим.
Записан
 

Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal