Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: Три составных части  (Прочитано 1595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Три составных части
« : Октябрь 28, 2011, 06:05:28 pm »

Пытаюсь разложить на составляющие самоидентификацию еврея. Если человек считает себя евреем, в чем это выражается?

1. Общее для всех евреев мира: иврит, Танах, заповеди, традиции. Обычно всё это (кроме только иврита для живущих в Израиле) связывается с религиозностью. Но даже нерелигиозные знают, что это всё составляло значительную часть самосознания их предков (зачастую совсем недавних). И это единственное, что связывает между собой евреев разных конфессий.

2. Характерное для конкретной конфессии: язык, подварианты иврита, подварианты религиозных процедур. В частности, для ашкеназских евреев - идиш (того или иного диалекта), ашкеназская традиция чтения иврита и т.д.

3. Имидж еврея в соответствующей стране. Например, в России - характерный еврейский акцент, русский язык с одесским колоритом, анекдоты про евреев, а также специфика местного антисемитизма.

Лично у меня (до какого-то момента за несколько лет до отъезда в Израиль) еврейское самосознание сводилось в основном к п.3.

А теперь вопрос. Можно ли такую схему изобразить для всех конфессий? Например, что окажется в п.3 для сефардов Турции, Греции и Болгарии?
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Три составных части
« Ответ #1 : Октябрь 29, 2011, 08:09:18 pm »

Конфессии?! Хорошо, что хоть не конгрегации.  ;D
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Три составных части
« Ответ #2 : Октябрь 29, 2011, 09:14:33 pm »

А как по-русски эда? Ну хорошо, этнические группы.
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Три составных части
« Ответ #3 : Октябрь 29, 2011, 10:32:28 pm »

Эда - община, нет?
А этническая группа - это как? Чем еврей из Франции этнически отличается от еврея из Польши? А из Греции?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Три составных части
« Ответ #4 : Октябрь 29, 2011, 11:07:54 pm »

Община - это нечто более мелкое. В каждом городе своя община. А я в п.2 имею в виду ашкеназов, сефардов, йеменцев и т.д., причем независимо от того, где они географически находятся. Ашкеназский еврей из Польши и из Франции - это одна и та же эда.
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Три составных части
« Ответ #5 : Октябрь 30, 2011, 12:43:00 am »

В википедии это называют "субэтнической группой".
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Три составных части
« Ответ #6 : Октябрь 30, 2011, 01:21:00 am »

Вот видите, я почти угадал.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Три составных части
« Ответ #7 : Октябрь 30, 2011, 08:29:55 pm »

Все-таки этническая - точнее, чем субэтническая. Мой п.1 - это только религиозные признаки. Признаки этнического характера только в п.2.
Записан

aabramov

  • В доску свой
  • ****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Три составных части
« Ответ #8 : Октябрь 31, 2011, 11:40:20 pm »

Ашкеназский еврей из Польши и из Франции - это одна и та же эда.
ИМХО не одна и та же. Например 100-150 лет назад в немецкие евреи сильно отличались от ист-юден.
При массовой эммиграции последних в США, местные, уже абзорбировавшиеся "немцы" вообще были в шоке и много усилий приложили для того что бы их "очеловечить". Но потом сами в них расстворились, так что пару поколений спустя появилась новая эда - "американские ашкеназы". Сегодня, учитывая процесс ассимиляции в американскую культуру, "ашкеназы" наверное уже лишнее. Теперь просто - "американские евреии". Существенных различий среди светских ашкеназов, сефардов, иракцев, йеменцев, сирийцев итд, на сегодняший день нет. Конечно я говорю в основном о своем окружении. Русские (или вернее, эмигранты, потому что сейчас еще и израильтяне подтягиваются) еще как-то выделяются, но и это дело одного поколения. Среди "традиционных" и религиозных конечно по другому, причем чем религиозней, тем больше различий.

Насчет ашкеназов российской империи начала прошлого века, советую почитать у Ш. Левина, где он описывает свое возвращение из Германии. Как он поселился в Варшаве, какие там были "ашкеназские" эдот, как они видели друг друга, и как, по разному, к ним относилось правительство.


Записан

aabramov

  • В доску свой
  • ****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Три составных части
« Ответ #9 : Октябрь 31, 2011, 11:41:58 pm »

так же, я бы в первый пункт добавил (причем на первом месте) Израиль и сионизм (не политический, а костно-мозговой). Это бы сделало карину немного более общей, на мой взгляд.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Три составных части
« Ответ #10 : Ноябрь 01, 2011, 10:10:53 am »

так же, я бы в первый пункт добавил (причем на первом месте) Израиль и сионизм (не политический, а костно-мозговой). Это бы сделало карину немного более общей, на мой взгляд.
Согласен.

Например 100-150 лет назад в немецкие евреи сильно отличались от ист-юден.
Просто по мере ассимиляции роль п.2 ослабевает, а роль п.3 усиливается. У меня лично, например, п.2 остался в основном в виде сознания, что он был в поколении дедов. И за счет п.3 появляются географические различия между людьми, между которыми не было принципиальных различий с точки зрения п.2.
Записан

vhart

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +17/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • LJ vlhart
Re: Три составных части
« Ответ #11 : Ноябрь 13, 2011, 08:55:18 pm »

Что касается п.3 для СССР (скорее даже для РСФСР), встречал формулировку "еврей по шеститомнику" (имелся в виду Ш-А), потому что в РСФСР уже и акцент исчезал, скорее, стандартный грамотный русский был признаком.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Три составных части
« Ответ #12 : Ноябрь 13, 2011, 09:27:36 pm »

скорее, стандартный грамотный русский был признаком.
:)
Записан
 

Война на лва фронта? или на три?

Автор alex

Ответов: 1
Просмотров: 1219
Последний ответ Июль 23, 2006, 01:51:28 pm
от vcohen
Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal