Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: Идиш и латиница  (Прочитано 7696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Идиш и латиница
« : Сентябрь 27, 2011, 11:22:48 am »

Один мой коллега пишет свою фамилию Гринблатт латиницей вот так: Greenblatt. Получается адская смесь английского и немецкого.
А вопрос такой: есть ли общепринятая "латинизированная" орфография для идиша? Или его всегда и везде писали только "квадратным письмом"?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Идиш и латиница
« Ответ #1 : Сентябрь 27, 2011, 12:06:36 pm »

Подумаешь, адская смесь. У меня тоже адская смесь: კაცი + money.

Слиха за оффтопик. :)
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Идиш и латиница
« Ответ #2 : Сентябрь 27, 2011, 12:41:43 pm »

Вот если бы ваша фамилия была Кацымани, и вы бы её записывали как კაციmoney, тогда да.
А так - нет!  :P

Но на всякий случай я уточню: фамилия גרינבלאט, по идее, должна записываться как Grinblat. Но не факт. Собственно, об том и вопрос.
Записан

aabramov

  • В доску свой
  • ****
  • Карма: +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
    • Просмотр профиля
Re: Идиш и латиница
« Ответ #3 : Сентябрь 27, 2011, 04:28:34 pm »

Какие то, не особо официальные, правила, (или вернее традиции) вроде существуют. Например "-бойм" записывают "-baum", и наоборот.
Важно заметить что на английском, звук "и" передается именно через "ее", а не "i", которы ближе к "ы".

С другой стороны, среди моих друзей есть Grinberg, Fridman, Frid и даже один Kofman, который гордится тем что он оличается от всяких там Kauf(f)man'ов...

Еще один пример: у меня на работе есть Фишзон (Fishzon), чье имя американцы в упор произносят "Фиш'ан", видимо под влиянием часто немых "z" в польских фамилиях.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Идиш и латиница
« Ответ #4 : Сентябрь 27, 2011, 04:58:02 pm »

часто немых "z" в польских фамилиях.
В польских? Можно хотя бы один пример?
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Идиш и латиница
« Ответ #5 : Сентябрь 27, 2011, 05:38:07 pm »

aabramov, так это они сами себя неграмотно пишут, как и упомянутый Greenblatt.
Но вопрос не о фамилиях, а о записи идиша латиницей.

Кстати, а "Советише геймланд" не латиницей ли писался?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Идиш и латиница
« Ответ #6 : Сентябрь 27, 2011, 05:52:30 pm »

Кстати, а "Советише геймланд" не латиницей ли писался?
Ни в коем разе. Я по нему учил еврейские буквы (еще до иврита).
Записан

Шер

  • Гость
Re: Идиш и латиница
« Ответ #7 : Сентябрь 28, 2011, 10:56:37 am »

Но вопрос не о фамилиях, а о записи идиша латиницей.
??? А где тут идиш? Если речь идет о немецких фамилиях?
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Идиш и латиница
« Ответ #8 : Сентябрь 28, 2011, 12:50:55 pm »

Вы считаете, что Гринблат - это немецкая фамилия? А что такое здесь "грин"?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Идиш и латиница
« Ответ #9 : Сентябрь 28, 2011, 01:32:48 pm »

P.S.

Кстати, а "Советише геймланд" не латиницей ли писался?
Кстати, Советиш (סאָוועטיש).
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Идиш и латиница
« Ответ #10 : Сентябрь 28, 2011, 01:40:52 pm »

И еще...

Во-первых, вот топик в этом же форуме на эту же тему. Мне с самого начала показалось странным, что Вы завели новый топик.
ссылка

Во-вторых, вот подборка утверждений с просторов:

ссылка
В стороне от этого торжества латинизации остались только армяне, грузины и евреи (идиш на латиницу не переводили).
ссылка
Фагиус записал слова на старом идише латиницей по-немецки...
ссылка
В инете до фига народу, транскрибирующего идиш латиницей (ибо удобно).

Две последних цитаты косвенно подтверждают версию, что стандартной орфографии нет, а при необходимости люди просто импровизируют.
Записан

Kassandra

  • В доску свой
  • ****
  • Карма: +6/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
Re: Идиш и латиница
« Ответ #11 : Сентябрь 28, 2011, 02:19:16 pm »

при необходимости люди просто импровизируют.

Оказывается, не просто. Вот одноименный и однофамильный двоюродный брат моего мужа, когда-то перебираясь из первопрестольной в США, выяснял всякие мелочи о том, как принято. Так вот, имя должно вызывать положительные ассоциации на первый же взгляд, выяснил он. И фамилию ***кин изобразил ***keen, т.к. keen - проницательный, сообразительный, приятно иметь такого сотрудника. Первая часть фамилии была обработана по тому же принципу. По этой теории г-ну Гринблату стоило бы стать не зеленым, а Grin - улыбчивым  :)
Записан
non grata

Шер

  • Гость
Re: Идиш и латиница
« Ответ #12 : Сентябрь 28, 2011, 02:56:13 pm »

Вы считаете, что Гринблат - это немецкая фамилия? А что такое здесь "грин"?
Я думаю, изначально было Grünblatt.
 Что такое вообще идишские фамилии?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Идиш и латиница
« Ответ #13 : Сентябрь 28, 2011, 03:42:21 pm »

имя должно вызывать положительные ассоциации на первый же взгляд
Что-то это правило не похоже на правило передачи с языка на язык. Оно может применяться после каких-то правил как поправка, но не вместо.

Что такое вообще идишские фамилии?
Вопрос похож на вопрос о том, что такое идиш. Ответ: это отдельный язык, похожий на немецкий, но не совпадающий с ним. И с фамилиями то же самое. Далеко не все слова в идише (и фамилии в том числе) образуются один к одному от немецких слов.
Записан

Шер

  • Гость
Re: Идиш и латиница
« Ответ #14 : Сентябрь 28, 2011, 04:09:57 pm »

Что такое вообще идишские фамилии?
Вопрос похож на вопрос о том, что такое идиш. Ответ: это отдельный язык, похожий на немецкий, но не совпадающий с ним. И с фамилиями то же самое. Далеко не все слова в идише (и фамилии в том числе) образуются один к одному от немецких слов.
Я не о том, не о происхождении идишских слов. А о том, какой смысл было придумывать фамилии на идише? Ведь фамилию давали власти.  Идиш мог туда проникнуть  через прозвища может быть. Или быть искаженными под влиянием идиша.
ИМХО
Записан
 

Суффикс со значением "много, большой" в идиш

Автор alex

Ответов: 30
Просмотров: 10856
Последний ответ Октябрь 29, 2004, 10:10:31 am
от alex
Кто может помочь снять слова на идиш в русской транскрипции этой песни

Автор Ариэль

Ответов: 0
Просмотров: 1086
Последний ответ Ноябрь 01, 2012, 07:57:57 pm
от Ариэль
Этимология одного из самых известных слов идиш?

Автор Ослик Иа-Иаков

Ответов: 2
Просмотров: 1958
Последний ответ Май 12, 2010, 07:08:23 pm
от vcohen
Более 10000 электронных книг на идиш.

Автор Sergey

Ответов: 0
Просмотров: 1923
Последний ответ Апрель 20, 2009, 06:44:23 pm
от Sergey
Новый идиш-белорусский словарь

Автор Podolsky

Ответов: 60
Просмотров: 12361
Последний ответ Март 17, 2009, 01:25:55 pm
от iwr
Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal