Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: когда употребляется שנים, שנות  (Прочитано 1071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bahir

  • Где я?
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
когда употребляется שנים, שנות
« : Июль 21, 2011, 01:03:43 pm »

Всегда было большой загадкой.
Преподаватель в ульпане толком так и не смог объяснить, как и израильтяне, у которых я спрашивал.

Насколько я скомпилировал из разрозненных объяснений, то שנים употребляется до 10,
после 10 употребляется שנות, вроде как похоже все говорят חמש שקלים, но חמש עשרה שקל?
Хотя есть и другое у меня предположение, что שנות употребляется в смихуте.

И что-то мне подсказывает, что картина таки неверная :-)
« Последнее редактирование: Июль 21, 2011, 01:12:49 pm от Bahir »
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: когда употребляется שנים, שנות
« Ответ #1 : Июль 21, 2011, 02:50:54 pm »

При чем здесь до 10 и после 10, я не понял.

Если считать, что мн.число от слова шана - шаним, то сопр.форма мн.числа шней.
Если считать, что мн.число от слова шана - шанот, то сопр.форма мн.числа шнот.
В действительности используется мн.число шаним и сопр.форма мн.числа шнот.

У нас в учебнике это урок 1.3.3.2, самый конец.
Записан

Bahir

  • Где я?
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: когда употребляется שנים, שנות
« Ответ #2 : Июль 21, 2011, 08:03:56 pm »

При чем здесь до 10 и после 10, я не понял.
Честно говоря, я - тоже  :D объяснял израильтянин. Может он имел в виду что-то из аналогии, как в русском:
1 - год
2 - 4 - года
5 - ... - лет

Но, говорить и понимать - суть разные вещи ;)

В действительности используется мн.число шаним и сопр.форма мн.числа шнот.

Ага, таки моя догадка была верна.
Спасибо.

З.Ы. А про эти "если" можно поподробнее?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: когда употребляется שנים, שנות
« Ответ #3 : Июль 21, 2011, 08:51:51 pm »

Формально нет никакого правила, которое бы диктовало, какое окончание мн.числа должно быть у слова шана. Есть окончания -им и -от, и теоретически могло бы быть и так, и так. Для каждого из этих двух вариантов можно нарисовать все остальные формы (шаним, шней, шанав и т.д., шанот, шнот, шнотав и т.д.), построив их по правилам.

В действительности у большинства слов реализуется одно из этих двух окончаний - и все остальные формы, построенные по правилам для этого окончания. Но у слова шана и еще у некоторых само мн.число строится с окончанием -им, а остальные формы используются из того ряда, который строится для окончания -от.
Записан

wores

  • Где я?
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: когда употребляется שנים, שנות
« Ответ #4 : Июль 22, 2011, 11:17:54 am »

Кстати, в Танахе у слова шана существует сопряжённая форма шней:
http://www.safa-ivrit.org/milon/%D7%A9%D7%A0%D7%94
Согласно BDB, форма шней встречается даже чаще, чем шнот. 25 раз против 9, причём шнот помечено как 'poet.'
Возможно, форма шнот стала в итоге основной, для того чтобы не возникало омонимии с сопр. формой от שניים.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: когда употребляется שנים, שנות
« Ответ #5 : Июль 22, 2011, 03:55:06 pm »

Возможно, форма шнот стала в итоге основной, для того чтобы не возникало омонимии с сопр. формой от שניים.
Мне тоже так кажется.
Записан

Bahir

  • Где я?
  • *
  • Карма: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: когда употребляется שנים, שנות
« Ответ #6 : Сентябрь 30, 2011, 10:49:39 pm »

Та же ситуация с ימים и ימות?
Хотя с днем непонятно, как когда какая форма употребляется.
Кажется, что есть просто устойчивые выражения, которые надо запоминать.

Например, ינים טרופים тут понятно, существительно и прилагательное.
Но в сопряженной форме ימות השבוע, но ימי חול, ימי הולדת и т.д.

Или есть правила?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: когда употребляется שנים, שנות
« Ответ #7 : Октябрь 01, 2011, 12:30:49 am »

Обычно ямим и емей. Форма емот - только в оборотах типа емот hа-шана.
Записан
 

дайте инфу - когда и где преподается иврит в москве

Автор vlad21

Ответов: 6
Просмотров: 1327
Последний ответ Октябрь 09, 2008, 07:01:34 pm
от andrey
Переводился ли когда-нибудь Танах на современный иврит?

Автор vcohen

Ответов: 12
Просмотров: 1849
Последний ответ Декабрь 23, 2006, 09:38:10 pm
от vcohen
когда деревья были большими

Автор nadya

Ответов: 25
Просмотров: 5355
Последний ответ Апрель 14, 2005, 05:40:43 pm
от alex
когда можно опустить ше-

Автор andrey

Ответов: 8
Просмотров: 1782
Последний ответ Сентябрь 15, 2006, 08:36:00 pm
от fiuri
Когда бе- + hа- не равно ба-

Автор vcohen

Ответов: 9
Просмотров: 2174
Последний ответ Май 25, 2005, 09:34:43 pm
от alex
Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal