Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: Шурук  (Прочитано 3493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sevkax

  • Гость
Шурук
« : Май 22, 2011, 02:40:47 pm »

Здравствуйте.

В таблице огласовок (ссылка, раздел 1,1,1,2) название огласовки "шурук" написано с огласовками шурук-кубуц (шин-шурук-рейш-кубуц-куф). "Виртуальный ульпан" (ссылаясь на "Иврит через мозг" при этом   :) ) дает в слове два шурука (шин-шурук-рейш-шурук-куф). Интернеты пишут по-второму (в неогласованном письме шин-"вав"-рейш-"вав"-куф), но можно ли доверять им?

Как же правильно?
Спасибо
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Шурук
« Ответ #1 : Май 22, 2011, 02:53:02 pm »

Словарь Эвен-Шошана дает оба варианта.

А у меня встречный вопрос. Каким образом Вы, глядя на неогласованное написание, делаете вывод, что это именно по-второму?
Записан

fiuri

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +1/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: Шурук
« Ответ #2 : Май 23, 2011, 03:15:58 pm »

Словарь Эвен-Шошана дает оба варианта.

А у меня встречный вопрос. Каким образом Вы, глядя на неогласованное написание, делаете вывод, что это именно по-второму?

По-моему, тут недоразумение, связанное с терминологической недоработкой
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Шурук
« Ответ #3 : Май 23, 2011, 05:05:11 pm »

Вы о чем?
Записан

fiuri

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +1/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: Шурук
« Ответ #4 : Май 23, 2011, 06:15:13 pm »

Вы о чем?

Что значит огласованное письмо?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Шурук
« Ответ #5 : Май 23, 2011, 06:21:41 pm »

Письмо с использованием диакритики.
Записан

fiuri

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +1/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: Шурук
« Ответ #6 : Май 24, 2011, 01:04:30 pm »

Письмо с использованием диакритики.

ניקוד = диакритика ?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Шурук
« Ответ #7 : Май 24, 2011, 04:23:30 pm »

Я не уверен, что этот ивритский термин достаточно четок. Например, в сочетании וּ (шурук) называется ли никудом всё вместе или только точка. Если только точка, то ответ - да.
Записан

fiuri

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +1/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: Шурук
« Ответ #8 : Май 25, 2011, 06:54:21 am »

Я не уверен, что этот ивритский термин достаточно четок. Например, в сочетании וּ (шурук) называется ли никудом всё вместе или только точка. Если только точка, то ответ - да.

Видимо, то же самое относится и к диакритике. Или диакритика -- точный термин ?
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Шурук
« Ответ #9 : Май 25, 2011, 12:09:05 pm »

По крайней мере в сочетании וּ диакритическим знаком является только точка. Причем это не зависит от того, обозначает ли это сочетание шурук или вав с дагешем. Диакритика - это чисто графический термин, не зависящий от смысла знаков.
Записан

fiuri

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +1/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: Шурук
« Ответ #10 : Май 25, 2011, 03:05:51 pm »

По крайней мере в сочетании וּ диакритическим знаком является только точка. Причем это не зависит от того, обозначает ли это сочетание шурук или вав с дагешем. Диакритика - это чисто графический термин, не зависящий от смысла знаков.

Но почему письмо называется именно огласованным? Что значит огласовать?
Записан

iwr

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +43/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1279
    • Просмотр профиля
Re: Шурук
« Ответ #11 : Май 25, 2011, 03:44:55 pm »

Это просто не очень удачный перевод с иврита.
לנקד означает расставить точки.
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Шурук
« Ответ #12 : Май 25, 2011, 03:46:42 pm »

Да, термин неточен. Но таких неточных терминов много. Вот небольшой список:
ссылка
Записан

fiuri

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +1/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
    • Просмотр профиля
Re: Шурук
« Ответ #13 : Май 26, 2011, 06:05:21 am »

Да, термин неточен. Но таких неточных терминов много. Вот небольшой список:
ссылка

Слово -- это знак, а структура знака не имеет значения. Но обычно языковое сознание и не вникает в структуру слова. Но иногда структура термина просто лезет в глаза
Записан

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Re: Шурук
« Ответ #14 : Май 26, 2011, 10:23:43 am »

Вы, однако, что-то хотели сказать. Что-то было про "недоразумение, связанное с терминологической недоработкой". Про недоработку понял. А где недоразумение?
Записан
 

Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal