Дар речи

Расширенный поиск  

Новости:

Изменить язык отображения форума можно по ссылке либо у себя в профиле


Полезное

Автор Тема: Что такое "дунам"  (Прочитано 7806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« : Октябрь 26, 2004, 02:55:26 pm »

У меня возникла интересная тема в переписке, полагаю, она заслуживает публикации на форуме:
Цитировать
Алекс, а нет ли у тебя сведений или идей по поводу меры площади "дунам". Откуда слово это взялось и почему его используют в Израиле. А где еще?

Это слово происходит от турецкого dönüm "поворот". Имеется в виду стандартное поле, которое обрабатывалось бычьей упряжкой. На основании каких принципов определялось, когда именно бык должен делать поворот - ей-богу, не знаю. Но слово dönüm широко применяется в турецком и сегодня (например, поворот в политике), а мера площади dönüm или dunam  применяется практически во всех частях бывшей османской империи, хотя и размеры его различны:
Израиль: 1 дунам = 1000 кв.м., Кипр 1 дунам=1600 кв.м. и т.д. (см. подробнее/www.sizes.com/units/doumlnuumlm.htm )
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Что такое "дунам"
« Ответ #1 : Октябрь 27, 2004, 01:41:16 am »

Между прочим, на форзаце словаря Эвен-Шошана есть таблица единиц измерения, в которой различаются:

דונם ישן = 1600 פיק מרובע = 919.3 מ"ר
דונם מטרי = 1740 פיק מרובע = 1000 מ"ר
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« Ответ #2 : Октябрь 27, 2004, 06:01:30 am »

Цитировать
Между прочим, на форзаце словаря Эвен-Шошана есть таблица единиц измерения, в которой различаются:

דונם ישן = 1600 פיק מרובע = 919.3 מ"ר
דונם מטרי = 1740 פיק מרובע = 1000 מ"ר

Ну, не было печали! теперь придется выяснять, что такое этот "квадратный пик" и почему он так называется (я и не знал, что есть такая единица).
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Что такое "дунам"
« Ответ #3 : Октябрь 27, 2004, 02:48:46 pm »

Pardon, chto pishu translitom, ani be-makhshev mizdamen. Pik meruba tozhe yest' na tom zhe forzatse. Doyedu - protsitiruyu.
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« Ответ #4 : Октябрь 27, 2004, 02:56:57 pm »

Цитировать
Pardon, chto pishu translitom, ani be-makhshev mizdamen. Pik meruba tozhe yest' na tom zhe forzatse. Doyedu - protsitiruyu.

Ждем-с. :D
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Что такое "дунам"
« Ответ #5 : Октябрь 27, 2004, 09:36:50 pm »

Итак.

פיק מרובע (אמה מרובעת) = 0.5746 מ"ר

И кроме того:

אמה או פיק (במדידת אריגים) = 67.57 ס"מ
אמה או פיק (במדידת קרקע) = 75.8 ס"מ

То есть это то же самое, что ама (то ли локоть, то ли аршин), но интересно, что у нее две разных величины. Еще интереснее, чтО написано в самом словаре:

1.
מידת אורך קדומה ששיעורה בערך כַמרחק מן המרפק ועד לשורש כף היד אצל אדם מבוגר
2.
מידת אורך הנהוגה בימינו ושיעורה בערך 68 סנטימטרים

То есть первое из значений - меньше 30-ти см...
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« Ответ #6 : Октябрь 27, 2004, 10:19:11 pm »

Цитировать
Итак.

פיק מרובע (אמה מרובעת) = 0.5746 מ"ר

И кроме того:

אמה או פיק (במדידת אריגים) = 67.57 ס"מ
אמה או פיק (במדידת קרקע) = 75.8 ס"מ

То есть это то же самое, что ама (то ли локоть, то ли аршин), но интересно, что у нее две разных величины. Еще интереснее, чтО написано в самом словаре:

1.
מידת אורך קדומה ששיעורה בערך כַמרחק מן המרפק ועד לשורש כף היד אצל אדם מבוגר
2.
מידת אורך הנהוגה בימינו ושיעורה בערך 68 סנטימטרים

То есть первое из значений - меньше 30-ти см...

Спасибо.
Хотя все равно интересно, откуда само слово. "Ама" еще в [url/semitology.lugovsa.net/semit_lang/nonmasoretic/texts/siloam.htm]Силоамской надписи[/url] фигурирует, а вот "пик" - я постараюсь выяснить, если кто знает - заранее спасибо.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« Ответ #7 : Октябрь 27, 2004, 10:27:16 pm »

Совсем весело. Единицу под названием "Пик" мне удалось сыскать только в Сирии, Ливане и Ливии, причем во всех случаях ей измеряется длина текстильного полотна. Что не менее интригует, так это то, что арабским это название быть не может в принципе (у них звук "п" отсутствует), турки никогда до Ливии не доходили, а из европейцев в Сирии и Ливане были французы, а вот в Ливии - итальянцы. В общем, совершенно непонятно, каким местом этот текстильный "пик" неземного происхождения связан с дунамом. :(
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Что такое "дунам"
« Ответ #8 : Октябрь 27, 2004, 10:34:34 pm »

Цитировать
причем во всех случаях ей измеряется длина текстильного полотна.

Ну, тут все сходится.

Цитировать
Что не менее интригует, так это то, что арабским это название быть не может в принципе (у них звук "п" отсутствует)

Ну и что? У арабов могло быть "ф", которое по правилам иврита в начале слова превратилось в "п".
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« Ответ #9 : Октябрь 27, 2004, 10:38:53 pm »

Цитировать
Цитировать
причем во всех случаях ей измеряется длина текстильного полотна.

Ну, тут все сходится.

Что с чем сходится? Длина текстиля с площадью земель??

Цитировать

Цитировать
Что не менее интригует, так это то, что арабским это название быть не может в принципе (у них звук "п" отсутствует)

Ну и что? У арабов могло быть "ф", которое по правилам иврита в начале слова превратилось в "п".

Я смотрел эти единицы в латинской передаче непосредственно по данным из Сирии, Ливана и Ливии - там иврит близко не проходил. Зато единицу под названием "фик" мне не удалось отыскать НИГДЕ.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Что такое "дунам"
« Ответ #10 : Октябрь 27, 2004, 10:45:29 pm »

Цитировать
Что с чем сходится? Длина текстиля с площадью земель??

У Эвен-Шошана тоже одна из единиц - для текстиля.

Цитировать
Я смотрел эти единицы в латинской передаче непосредственно по данным из Сирии, Ливана и Ливии - там иврит близко не проходил.

По какому критерию? Как по латинской передаче такого короткого слова можно это определить?

Цитировать
Зато единицу под названием "фик" мне не удалось отыскать НИГДЕ.

Она могла как-то и видоизмениться...
Записан

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« Ответ #11 : Октябрь 27, 2004, 10:51:52 pm »

Цитировать
Цитировать
Я смотрел эти единицы в латинской передаче непосредственно по данным из Сирии, Ливана и Ливии - там иврит близко не проходил.

По какому критерию? Как по латинской передаче такого короткого слова можно это определить?
Цитировать
Зато единицу под названием "фик" мне не удалось отыскать НИГДЕ.

Она могла как-то и видоизмениться...

Ты это о чем?
(1) Что евреи Ливии, Сирии и Ливана в свое время держали в руках текстильное производство этих стран, одарив местных арабов ивритской терминологией?
(2) Что это - финикийский термин, поскольку Ливия практически совпадает с Карфагеном; а в Израиль слово попало вместе с кедрами царя Хирама?
(3) Что некий мароккано-ливийский израильтянин во время 20-летнего пребывания наших в Ливане обучил цадальников ткать, а те занесли это дальше в Сирию?
Или еще что-то?
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

alex

  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +27/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Исполняющий Особые Обязанности (ц)
    • Просмотр профиля
    • Луговсариум
Что такое "дунам"
« Ответ #12 : Октябрь 27, 2004, 10:55:51 pm »

Между прочим, я таки нашел это слово в книжке про льежских ткачей. Оно таки французское, оттуда по-соседски просочилось в Италию, а дальше - в колонии.
Записан
С точки зрения банальной эрудиции, вы неверно игнорируете фактор парадоксальных эмоций

vcohen

  • ИОО
  • Аксакал форума
  • *****
  • Карма: +120/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4957
    • Просмотр профиля
    • Иврит через мозг
Что такое "дунам"
« Ответ #13 : Октябрь 27, 2004, 11:19:57 pm »

Цитировать
Ты это о чем?

Ой. Да я только рот открыл, чтобы переспросить, о чем речь, а меня тут уже так пространно трактуют... :D
Записан
 

Это должен увидеть каждый (что было в Амоне)

Автор alex

Ответов: 4
Просмотров: 1622
Последний ответ Март 26, 2006, 03:02:40 pm
от Frida
кое-что об израильской гигиене

Автор andrey

Ответов: 13
Просмотров: 2804
Последний ответ Май 04, 2007, 07:45:05 pm
от Kassandra
"патронов не жалеть" или как стрелять в своих?

Автор andrey

Ответов: 25
Просмотров: 7474
Последний ответ Январь 13, 2005, 08:00:25 pm
от alex
Ребята, подскажите пожалуйста по счет фамилии "Лухтан"

Автор Немец

Ответов: 0
Просмотров: 1573
Последний ответ Сентябрь 04, 2010, 11:22:17 am
от Немец
Из книг г-на г-ва Израиль Льва Гунина "НЕИЗВЕСТНЫЙ ИЗРАИЛЬ" и "ГУЛАГ ПАЛЕСТИНЫ".

Автор гость

Ответов: 203
Просмотров: 32690
Последний ответ Июль 24, 2007, 06:55:45 pm
от Kassandra
Последние
Re: Из песни слова не выкинешь от arqady
[Август 21, 2017, 09:38:23 am]


Из песни слова не выкинешь от Фида
[Август 05, 2017, 08:34:45 pm]


Купить словари идиш-русский - русский-идиш от Kassandra
[Июнь 19, 2017, 09:00:35 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от arqady
[Май 31, 2017, 07:31:42 pm]


Re: РАДИОКОНСУЛЬТАЦИЯ от iwr
[Май 30, 2017, 12:37:28 am]


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal